spy

[nightwolf]

Pai eu vad lucrurile asa:
cand un spion fura ceva, acel ceva sunt anumite informatii (proiecte, desene, etc), adica parti din programul de cercetare. in joc trebuie sa cuantifici cumva programul ala de cercetare si stadiul in care se afla, iar bashar a gasit solutia cu "research point". deci cand spionii pe care ii trimiti fura o parte din proiect, in joc se traduce ca au furat xxx.xxx..... research point

Dup ace ai furat o parte, ori furi si restu', ori pui cercetatorii tai sa faca restu' (cel mai bun exemplu in "real life": scandalul concordsky (nu stiu cum se scrie exact ); pentru cine nu stie: spionii rusi (pardon, sovietici) au furat o mare parte din planurile avionului "concorde", iar ce nu au reusit sa fure au facut cercetatorii lor; rezultatul: un avion mai bun decat concordul )

iar la faza cu spionii si anti spionii: daca ar fi "face 2 face" e adevarat ca n'ar avea sanse; dar munca de spionaj nu presupune confruntarea directa intre spioni si anti-spioni

[dorazdu]

mda.....
problema pt. mine e atunci alta .... cum ma apar?

nu are nici un sens sa bag bani si sa blochez aur in antispy atata timp cat desi io am regatu plin de cantrainformatori 50-100 spioni tot ce vor fac.

As vrea sa stiu nivelul maximul la care se ajunge la spionaj si antispionaj si cat de mult influenteaza comandatul lupta efectiva.
_________________
n
=> ?
(k!)
k=0

[dorazdu]

si uite ce nu inteleg .......

[bashar]

o sa ma uit si o sa postez exact

daca defence-ul tau mai mare ca atacul lui indiferent de comandant nu ar trebui sa reuseasca

poate este un bug

o sa ma uit si o sa postez exact formulele sa le discutam

[nightwolf]

Tu ai spionat pe maiev, care nu are nici un anti spion, de asta nu ai avut nici un rateu.

Daca ai sa te uiti prin posturile de la spy (nu mai stiu exact care) , o sa vezi ca la un moment dat am intrebat ceva asemanator iar raspunsul a fost cam asa: se tine cont de spy offence al celui care ataca si de spy defence al celui care se apara. Cu cat ai mai multi spioni, creste spy offence, iar cu cat ai mai multi spioni creste spy defence. Cercetarea pentru spy offence adauga +x% la offence total iar comandantul mai contribuie si el cu ceva. In cazul lui maiev, comandantul e lvl 10, iar spionii sunt multi . Rezultatul, ma gandesc, ca este un spy offence mai mare decat spy defence pe care il ai si de asta misiunile au succes. Cum te aperi? angajazi mai multi anti spioni.

50-100 de spioni sunt trimisi in misiune, dar spy offence si spy defence depind de numarul de spioni. (poti sa privesti spy offence ca pe niste spioni mai bine antrenati, pentru ca fiind mai multi invata unii de la altii )

[dorazdu]

[nightwolf]

[bashar]

Ok haideti sa zic exact ce se intampla:


//stabilim bonusurile pentru specializari in functie de tipul de misiune
//daca camandantul are specializarea 1 la tipul respectiv de misune vin niste bonusuri, daca misiunea este de specializare 2 la comandant vin niste bonusuri mai mici etc.

[bashar]

[dorazdu]

Banuiam ca esti tot tu, insa nu cred ca a fost bine sa spui aici asta.
Insa io pot trage si alta concluzie pot dezv un cont specializat in furt de tehnologie, slab in aparare lor si contul principal il specializez in spy def.

Comandant mercenar
Tocmai de asta io cred ca nu-i bine cum e acum. Avantajul este mult prea mare. Eu am luat un comandant de la lvl 4 spy si l-am adus la lvl 7 si stiu cat de greu este sa urci un comandant in lvl. Este adevarat ca m-am oprit insa nu toti or sa stea 24h/ 24h sa dea misiuni de spy.
Fa un mic calcul, ia diferenta de lvl intre 7 si 10 la experienta comandant, imparte la 100 sa vezi de cate misiuni reusite ai nevoie si apoi vezi ce suma de aur si cat de multe accese la spy ai nevoie. Mai tine cont ca intre timp mai urci ceva lvl cu eroul ...... si ..... cred ca o sa-mi dai dreptate.
Un comandant la lvl 9 era ~ 60.000.000 aur.{asa tin io minte dar s-ar putea sa gresesc.} - iar suma asta e mare doar pt lvl mici deja cred ca peste lvl 25 nu mai este o preblama suma asta.
Apoi mai intervine ceva, cine dumnezeu antreneza un comandantpana la lvl 10 si apoi il concediaza?

antispy
Atata timp cat faci un calcul de genul
nr_spioni*ceva vs nr_antispioni*altceva nu prea intervine antispionaju.
Insa ai dreptate, nivelul cercetarii furate nu depinde de nivelul spionului, de el depinde doar reusita misiunii.

lvl cercetare vs lvl furaciuni
Exista o legatura intre nivelul cercetatorilor si nivelul research furat.
Poti presupune ca 2 state vecine cu urmatoarele nivele de dezvolatare :
unu deabia a descoprit focul si arcul {A} iar celalalt deja cunoste bomba nucleara, zboruri cosmice {B}....
statul {B} Poate sa le dai de buna voie cercetarile ca statul {A} acesta nu va intelege nimic, doar va stii ca asa ceva exista si probabil va avea o linie de urmat insa va dura o vesnicie pana va fi capabila sa inteleaga si mai ales sa le puna in practica .

Romania Spy
numarul mare de spioni poate influenta lvl mici de cercetare pt. cele avansate tot calitatea spionului conteaza.
ar fi interesant ceva de genul :

Spy_off = (nr_spy*P_off_1spy)/lvl_research_furat + nr_spy_on_mission*P_off_spy_on_mission*Spy_off_lvl*%Comandant;
AntiSpy_def = nr_antispy*lvl_def*%comandant/lvl_research_furat;

asa pt. lvl mici va conta numarul spionilor insa pt lvl mari calitatea lor.
si sa nu uit.... lipseste ceva esential => o cladire care sa-mi cazeze spionii si antispionii astia, pt ca altfel tot numarul conteaza.

matematica asta ....
pai sa o luam asa .... 100.000.000 comandantul + 1.000[1spy]*25.000[nr]
paraca la baza era 1000 gold costul unui spion, cred ca 25.000 spioni sunt destui .
rezulta vreo 125.000.000 la care mai pun sa zicem 25.000.000 cu plata lor vreo cateva turnuri cat caut clienti + 50.000.000 misiunile => 200.000.000
daca am luat 2-3 research de lvl 25-30 m-am scos. si n-a durat decat cateva turnuri.
sa vedem si asta
un lvl 39 la mine acu costa ~ asta.
gold:2,340,000 wood:3900 stone:3900
points:78,000,000
turns needed:173.
eficienta 91%.
inmulteste cu vreo 2.100.000/ turn cat cheltui cu cercetatorii si vezi ce iese, mai pune un sabotaj sau 2 am avut parte si de alea pe la inceput...... ar trebui sa mai pui si cheltuieli cu antispy, dar si asa .....
probabil ca turnurile alea ar scadea la 150 daca as avea eficienta maxima dar si asa tot eu cheltui mai mult.
Nu scrie nicaieri ca trebuie sa fie mai ieftin sa spionezi si sa furi tehnologii, bine e valabil si invers, insa pricipalul avantaj este altul si este numit TIMP.
Io stau zeci de turnuri blocat in cercetare pe cand daca il furi in cateva turnuri ai terminat ...

Nu prea am inteles fazele cu ex. alea de research, insa cred in continuare ca nu exista leg intre ce ai in cercetare si ce urmeaza sa furi.
Si de ce?
1. intre atacurile alea sunt 4 secunde, si nu ai fi avut timp sa te duci dupa ce ai spionat sa pornesti un alt research, sa bifezi banca si sa revii la mine. Stiu ca exista browsere ce permit ferestre multiple si am jucat si razboi.ro unde viteza era esentiala.... insa ceva nu se leaga.
PS: nu ar trebui permisa folosirea ferestrelor multiple.
2. Daca ai furat un research lvl 25 trebuia pt urmatorul sa pornesti lvl 26 si sa vii apoi la mine sa-l furi. Deci trebuie sa-l platesti si asta costa
Bine la lvl la care suntem nu-i o problema insa in alta parte e problema.

Banuiesc ca se imparte costul de research point la cat produc cercetatorii si rezulta numarul ce turnuri. Corect pt cel ce face cercetarea nu si pt cel care o fura. Pt el lipseste partea de aprofundare, de implementare a tehnologiei furate.

@bashar : O sa ma uit peste formule si revin.
_________________
n
=> ?
(k!)
k=0

[dorazdu]

Nivelul cercetatorilor poate fi un prag.

El obliga jucatorul care fura sa faca cel putin un research.
Plus ca este usor de pus o limita de genul :
Lvl_cercetatori - min(lc1,lc2,...) < prag && lvl_cerc>=max(lc1,lc2,....);
ex: prag = 7;
adik nu pot sa fac lvl 19 la cercetatori daca am cel putin o cercetare de lvl 12. Cel ce fura va fi obligat sa fure toate tipurile de research-uri nu doar anumite.
{adik furi tot ce-ti cade in mana dupa cum spunea nightwolf.}

Cand discutam teoretic despre cercetare vorbeam de legaturi intre diferite tipuri de research. Legaturile astea pot fi alte praguri.
_________________
n
=> ?
(k!)
k=0

[nightwolf]

cu maiev am incercat un alt stil de joc (pe vremea cand am facut contul nu exista reset la erou). nu cred ca deranjeaza pe cineva. oricum, dupa reset o sa raman cu un singur cont ... pana atunci ... testing

Comandant mercenar:

[bashar]

[dorazdu]

La query research eu am votat nu, insa pt. ca se pot baga resurse in research si apoi se pot anula=> un fel de protectie, insa se pare ca poate folosi si la altceva ....

M-am uitat pe modul de calcul al misiunilor si daca judeci dupa formulele alea totul e corect, insa tabelul de misiuni are pe undeva un "Spy needed", si asta te duce cu gandul ca nu se ataca decat cu numar limitat de spioni, iar prin optimizare indiferent ce bonusuri are cel ce te ataca nu trece de 5-600 antispy.
Dupa mintea mea :
1. prea multe randomuri, spionajul e mai mult exact decat aleatoriu.
2. Pt. comandantul care ataca e totul ok, insa cel care se apara poate avea 3 comandanti la fel de bine pregatiti si nu-si are rostul cei 10%. E fortat si pt. un jucator cu lvl 10 la comanant chiar frustrant.
3. In misiune nu trimit toti spionii ci doar o parte.

Noi acu` discutam despre o formula noua sau despre imbunatatirea celei existente.??? In primul caz e mult de munca, in al doilea ... nu prea.
Apoi sunt 15-16 misiuni de spionare si se pare ca formula merge pt celelalte misiuni, problema apare la furatul cercertarilor si probabil la sabotaj, insa daca ma axez pe furat nu are sens sa-l sabotez.

1. O solutie rapida ar fi cea cu lvl cercetatorii [learning.].
Daca misiunea a reusit si cercetatorii pot asimila tehnologia, bingo ...
Daca nu sunt capabili asta e .... burta pe carte.
2. Ar mai fi harta si cateva turnuri in care spionii ajung dintr-un regat in altul. Iar deabia la intoarcere{alte cateva tururi ... } sa inceapa cercetarorii tai sa lucreze. Daca aduc destul research points se termina cercetarea {si pierzi restul}, daca nu ii trimiti sa mai faca o tura.
Insa aici vor fi foarte importanti comandantii si numarul lor, numarul de spionaje simultane depinde de numarul comandantilor.
3. Sau minim x% contributie proprie.- destul de greu
Sau toate 3 la un loc ....

Nu stiu ce sa zic despre comandantul mercenar. O alta varianta ar fi un singur comandant cu 3 tipuri de experinta {exp se ridica functie de misiunile la care participa.} si posibilitatea angajarii unui comandant mercenar pt o sg misiune. Deci o sa folosesc comandatul meu pt. afla inf. referitoare la regat si daca nu este capabil sa indeplineasca misiunea {s-au cel putin asa evaluez eu } angajez altul, dar doar pt o misune. Toate exp. trece acu` la comandantul mercenar care devine mai experimentat.
Costul angajarii poate fi variabil x*exp_comandant ....
Iar comandantului personal trebuie sa-i platesc solda, turn de turn ceva de genul 5-10% din valoarea experientei.
Nu ma pot apara cu comandant mercenar deci sunt obligat sa-mi antrenez mereu comandantul.

Legat de Total failure.
Asta e de fapt posibilitatea ca o misiune sa esueze. tu ai in doua locuri total failure si sunt destul de greu de deosebit. ultima ar trebui sa fie un esec al misiunii si alt esec datorat nefolosirii unui comandant corespunzator.
In fine . Eu zic ca-i mai realist sa folosesti exp comadnantului si nu lvl
1. Ctf_c = exp_comandant_on_mission*Cm/exp_com_def;
Cm = coef ce depinde de specializare si tipul misiuni {daca raman 3 comand.}
exp_com_def = max(Exp[i]*Ce[i]);
- Exp[i] = experienta comandantilor din regat
- Ce[i] = coeficient misiune. {echiv cu Cm.}
Ambii coef sunt cele 3 if de la inceput. => sunt 9 valori din care alegi una functie de specializare si misiune.{e putin mai complicat dar revin.}
2. Ctf_sl = lvl_spy/lvl_antispy;
3. Ctf_l = rand (0;100) ; E singurul random pe care il fosesti si este un contor pt noroc.
Ctf = Ctf_c + Ctd_sl + Ctf_l < Ctf_ms[j][coef. total failure pt. misunea j.];
Ctf [coeficient total failure ] depinde acum de exp. comandat, nivel spioni{calitatea lor } si noroc.
Privesc din pdv al celui care ataca{pt. def e invers.}
Daca trimit un comandant nexp sunt mari sanse sa o dau in bara, daca trimit unul exp atunci depinde de celalt comandant. Un comandant advers slab ridica Ctf_c si atunci nu dau rateu, insa unul exp face ca acest coef sa fie mic si sa hotarasca soarta misiuni alte variabile.
Daca trimit spioni cu lvl mic atunci sunt sanse mari de esec.nici nu ma gandesc ce se intampla daca lvl antispy e mare. Evaluarea coef. e simpla.
Singura problema ar fi ca acesti coef pot lua valori mari, cel al comandantului chiar suta iar cel de lvl de ordinul zecilor.
Ei pot fi limitati dar cred ca simuleaza destul de bine realitatea. In cazul a doua regate dezv ~ la fel si cu acelasi lvl la spionaj diferenta o face norocul.
Acum :

[bashar]